Jagt - våben - og jagtrejseforum for alle. Danmarks største jagtside.
Jagt - våben - og jagtrejseforum for alle. Danmarks største jagtside.
Home | Profile | Register | Active Topics | Members | Private Messages | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
 All Forums
 Riffelteknik
 Riffelteknik - centraltænding
 Rådyr - hvilken kaliber?
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Author Previous Topic Topic Next Topic  

Panthera
Gaffelbuk

Denmark
511 Posts

Posted - 14/05/2006 :  20:52:32  Show Profile Send Panthera a Private Message  Reply with Quote
Jeg vover et næsten religiøst spørgsmål. Hvilken kaliber er den bedste til rådyr, dvs. god knald/fald effekt og minimal kød-ødelæggelse. Jeg véd, at kugletype og vægt er en væsentlig faktor her, så en parring mellem kaliber og fabriksladet ammo ønskes.

Mvh.
Panthera

Sic bisquitus disintegratum

Great Dane
Pladsbuk

Denmark
3164 Posts

Posted - 14/05/2006 :  21:49:39  Show Profile Send Great Dane a Private Message  Reply with Quote
Æhmm, prøv at taste 44 magnum ind på 'search'knappen - Jens Ulrik Høgh + andre har særdeles gode erfaringer med netop dine kriterier.

Mvh.
Lars/Great Dane
lars@reloadersnest.com
Skype : gunsandlead








Go to Top of Page

hatting
Pladsbuk

Denmark
1811 Posts

Posted - 14/05/2006 :  22:17:46  Show Profile Send hatting a Private Message  Reply with Quote
hejPanthera

hvad med er 45/70 den kaster med et dejligt tungt projektil
med fodgænger hastighed så dyret vælder og der er ikke den store kødødelæggelse




Hilsen:
Bøssemager Hatting



Be aware of the man with only "one" riffel
man er vel jysk
Go to Top of Page

Panthera
Gaffelbuk

Denmark
511 Posts

Posted - 14/05/2006 :  22:53:47  Show Profile Send Panthera a Private Message  Reply with Quote
Er der ikke noget med, at dyret så helst ikke må stå længere væk, end at man lige så godt kunne bruge en golf-kylle

Panthera

Sic bisquitus disintegratum
Go to Top of Page

tikka93x62 (Låst!)
Spidsbuk

Denmark
128 Posts

Posted - 15/05/2006 :  07:19:28  Show Profile Send tikka93x62 (Låst!) a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Panthera

Er der ikke noget med, at dyret så helst ikke må stå længere væk, end at man lige så godt kunne bruge en golf-kylle

Panthera
Sic bisquitus disintegratum



De fleste som har en kodrenge bang bang`er montere oftest en bajonet

376 Steyr..the perfekt solution for a non-excisting problem
Go to Top of Page

knerik
Gaffelbuk

Denmark
548 Posts

Posted - 15/05/2006 :  07:32:59  Show Profile Send knerik a Private Message  Reply with Quote
Hatting skrev:
quote:
hvad med er 45/70 den kaster med et dejligt tungt projektil

Ja,- og har yderligere den fordel, at den (vistnok) ikke er omfattet af våbenloven.
MVH

knerik
------------------------
Where all think alike, no one thinks very much.
Go to Top of Page

BC
Pladsbuk

2444 Posts

Posted - 15/05/2006 :  08:43:46  Show Profile Send BC a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Panthera

Jeg vover et næsten religiøst spørgsmål. Hvilken kaliber er den bedste til rådyr, dvs. god knald/fald effekt og minimal kød-ødelæggelse. Jeg véd, at kugletype og vægt er en væsentlig faktor her, så en parring mellem kaliber og fabriksladet ammo ønskes.

Mvh.
Panthera

Sic bisquitus disintegratum



I den mere seriøse afdeling for fladbane ild vil jeg anbefale en
243 win med en Hornady 100 grains kugle. Der er mange rifler i butikkerne i denne kaliber og Skov i Bording sælger patronen til en rimelig pris. Den er desuden nem at skyde godt med og ikke så afhængig af 100% korrekt afstandsbedømning.

Alternativt en 223, men den er mere tricky med hensyn til kuglerne, så skal det være nemt ville jeg tage 243 win.

VH Søren

Folk mener jeg er selvglad ! Det passer ikke. Jeg er kun halvt så selvglad, som alle andre ville være i mit sted.
K.K. Steincke
Go to Top of Page

GT
Returbuk

United Kingdom
5427 Posts

Posted - 15/05/2006 :  22:14:32  Show Profile Send GT a Private Message  Reply with Quote
Hej,

mht. "fladbaneild" så har 243win i 100 grains klassen absolut ingen som helst fordel frem for gode gamle "6,5 træls"!!!!
Må lige slå et slag for 6,5érens fortræffeligheder...

Prøv for sjov at lege lidt med norma´s ballistik program.

indskydning på 100m (uden overslag)
kikkerthøjde 40mm

eks1. 6,5x55 7,8g Nosler Ballistic tip kuglefald 43cm@300m
eks2. 243win 6,5g blyspids kuglefald 44cm@300m
eks3. 6,5x55 9,1g Nosler Partition kuglefald 46cm@300m

Der er så ydermere den fordel at vælger du 6,5x55 frem for f.eks 243win eller 25-06 så KAN den lovligt anvendes til kronvildt og vildsvin med en 9,1 eller 10 grams kugle!
Selv har jeg både 243, 25-06 og 6,5x55 og har skudt en del med alle tre og er gang på gang nået til konklusionen at 6,5x55, selv om den karakteriseres som lidt kedelig, så er der sku alligevel ikke så meget "Wheelchair" over den som folk altid påstår.

/Gammeltoft

Shoot low, they might be crawling !!!!
Go to Top of Page

Steen S
Gaffelbuk

Denmark
443 Posts

Posted - 15/05/2006 :  23:25:49  Show Profile Send Steen S a Private Message  Reply with Quote
Jeg er også begejstret for 243 win til rådyr. For at udnytte riflens potentiale mener jeg dog at du bør lade selv eller finde en til at gøre det for dig.

Jeg har leget lidt med Normas ballistikprogram som Gammeltoft foreslår, men indsat mit eget foreslag til en bukkeladning, nemlig 85 grains Barnes TSX sendt afsted med ca. 970 m/s. Ved samme forudsætninger som opstillet af Gammeltoft giver denne et kuglefald @ 300 m på 32 cm.

Dermed ikke sagt at 6,5 ikke er et fortræffeligt valg, den gør det bare så fandens svært at argumentere for at udvidde våbengarderoben

mvh.

Steen
Go to Top of Page

BC
Pladsbuk

2444 Posts

Posted - 16/05/2006 :  08:34:59  Show Profile Send BC a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Gammeltoft

Hej,

mht. "fladbaneild" så har 243win i 100 grains klassen absolut ingen som helst fordel frem for gode gamle "6,5 træls"!!!!
Må lige slå et slag for 6,5érens fortræffeligheder...

Prøv for sjov at lege lidt med norma´s ballistik program.

indskydning på 100m (uden overslag)
kikkerthøjde 40mm

eks1. 6,5x55 7,8g Nosler Ballistic tip kuglefald 43cm@300m
eks2. 243win 6,5g blyspids kuglefald 44cm@300m
eks3. 6,5x55 9,1g Nosler Partition kuglefald 46cm@300m

Der er så ydermere den fordel at vælger du 6,5x55 frem for f.eks 243win eller 25-06 så KAN den lovligt anvendes til kronvildt og vildsvin med en 9,1 eller 10 grams kugle!
Selv har jeg både 243, 25-06 og 6,5x55 og har skudt en del med alle tre og er gang på gang nået til konklusionen at 6,5x55, selv om den karakteriseres som lidt kedelig, så er der sku alligevel ikke så meget "Wheelchair" over den som folk altid påstår.

/Gammeltoft

Shoot low, they might be crawling !!!!



Hej Igen

Gammeltoft du snyder på vægten og bruger ikke sammenlignelige projektiler pga BC. Tag i stedet en Nosler balistic tip til 243éren
så bliver kugle faldet ikke så slemt.

Jeg er da enig i at 6,5 er et generelt godt valg. 243´eren fordel ligger i rekyl og kortlås/smidig riffel. Alternativt kunne man vælge 308(Super kaliber, men lige så kedelig som 6,5) med lette kugler
og den virker også opad med tungere kugler end 6,5 kan klare.

Men den stillede opgave lød på rådyr og ikke en all-round riffel.
Den skulle desuden lades med fabriksammunition, og der er ikke meget med lette kugler på hylderne rundt omkring.

VH Søren

Folk mener jeg er selvglad ! Det passer ikke. Jeg er kun halvt så selvglad, som alle andre ville være i mit sted.
K.K. Steincke
Go to Top of Page

GT
Returbuk

United Kingdom
5427 Posts

Posted - 16/05/2006 :  10:00:51  Show Profile Send GT a Private Message  Reply with Quote
quote:
Jeg har leget lidt med Normas ballistikprogram som Gammeltoft foreslår, men indsat mit eget foreslag til en bukkeladning, nemlig 85 grains Barnes TSX sendt afsted med ca. 970 m/s. Ved samme forudsætninger som opstillet af Gammeltoft giver denne et kuglefald @ 300 m på 32 cm.



Ja man kan blive ved med den evige retfærdiggøren af egne kalibre.....
Heldigvis har jeg både 243 25-06 6,5x55 6,5-06 osv osv

F.eks en ladning jeg tidligere har skudt lidt råvildt med i 6,5x55:
100 grains ballistic tip med 960m/s
Jeg prøvede lige for sjov at smide den ind i mit program:
33 cm fald på 300m= en ægte "243 dræber".......



Spøgrsmålet gik specifikt på fabriksladninger!!
Jeg valgte norma.

Jeg prøvede også med en 100 grains hornady i 6,5x55 i mit eget ballistikprogram og der var heller ikke nogen forskel

Prøv selv:

243win 100grn HDY SP med den hastighed der faktuelt opnås (930 m/s) (Iflg. Vihtavuori 890m/s)
6,5x55 100grn HDY SP med den hastighed der faktuelt opnås (930 m/s)

Her fremkommer en forskel der knap er målbar!

PS:De hastigheder jeg opgiver her er dem der fremkommer i størstedelen af jagtrifler som jeg har kronograferet.


/Gammeltoft

Shoot low, they might be crawling !!!!

Edited by - GT on 16/05/2006 10:13:10
Go to Top of Page

BC
Pladsbuk

2444 Posts

Posted - 16/05/2006 :  12:52:02  Show Profile Send BC a Private Message  Reply with Quote
Hej Gammeltoft

Det er jo ikke fordi jeg ikke anerkender de oplysninger du giver
Norma er nok bare det dårligste valg til 243. De har nok bare aldrig
interesseret sig voldsomt for udvikling af patroner til kaliberen pga 6,5x55, der er så tæt på. Jeg fastholder bare at til rådyr giver en 243 med fornuftig kugle valg på alle parametre en god patron som ikke kræver langlås, og derfor kan bæres i en lettere riffel.
Og i en riffel der eksklusivt til rådyr behøves ikke mulighed for
flexibilitet, som 6,5 uden diskussion har mere af.

Med hensyn til udvalg har jeg også en 7 mm rem mag, derfor ville jeg da stadig ikke anbefale den til bukken.


VH Søren

Folk mener jeg er selvglad ! Det passer ikke. Jeg er kun halvt så selvglad, som alle andre ville være i mit sted.
K.K. Steincke

Edited by - BC on 16/05/2006 12:58:18
Go to Top of Page

GT
Returbuk

United Kingdom
5427 Posts

Posted - 16/05/2006 :  13:10:29  Show Profile Send GT a Private Message  Reply with Quote
Hej igen,
det jeg prøver at pointere er at al den snak om at 243 er så enormt fladtskydende, ikke holder, når man sammenligner den med f-eks 6,5x55.

Jeg er udemærket klar over at norma ikke har kugler med gode ballistiske egenskaber. Det er netop derfor jeg også sammenligner de samme projektiler i begge kalibre.
quote:
243win 100grn HDY SP med den hastighed der faktuelt opnås (930 m/s) (Iflg. Vihtavuori 890m/s)
6,5x55 100grn HDY SP med den hastighed der faktuelt opnås (930 m/s)





Jeg troede også engang at 243 skød fladt som en laser stråle, hvilket jo langt fra er tilfældet.

Når man drejer væk fra det oprindelige spørgsmål som gik på fabriksladet ammo kan det sættes således op:

243win med 95 grains Ballistic tip (930 m/s)
Indskudt på 100m uden overslag: fald 34,9cm


6,5x55 med 100 grains Ballistic tip (930 m/s)
Indskudt på 100m uden overslag: fald 35,8cm

og for sjov:
25-06 med 100 grains Ballistic tip (950 m/s)
Indskudt på 100m uden overslag: fald 32,4cm

Alle 3 ladninger har jeg testet både på banen og på vildt, og hånden på hjertet, så er der bare ingen logisk grund til at vælge "pibebrænderne"
Bortset fra som det også nævnes, det "autistiske" aspekt.......



/gammeltoft

Shoot low, they might be crawling !!!!
Go to Top of Page

BC
Pladsbuk

2444 Posts

Posted - 16/05/2006 :  14:44:21  Show Profile Send BC a Private Message  Reply with Quote
Jeg er udemærket klar over at norma ikke har kugler med gode ballistiske egenskaber. Det er netop derfor jeg også sammenligner de samme projektiler i begge kalibre.
[quote]243win 100grn HDY SP med den hastighed der faktuelt opnås (930 m/s) (Iflg. Vihtavuori 890m/s)
6,5x55 100grn HDY SP med den hastighed der faktuelt opnås (930 m/s)

Hej igen Gammeltoft

Jeg vil stadig ikke angribe dine fakta, men når jeg mener sammenlignelige kugler er det udfra form og ikke vægt.

I hylstre med samme eller ca samme hylstervolumen vil samme kuglevægt
med større diameter have korte/mindre bæreflade og dermed højere hastighed. Indenfor de afstande der er tale om til jagt på buk
betyder V0 meget for kuglebanen.

desuden er der ikke i fabriksammunition ret mange 6,5 patroner med 100
grainskugler. Så sammenligningen bør vel gå på en 243 med 80-100
grains kugle og en 6,5 med 140-150 grains da det er dem der kan købes
i forretningerne.

Inden du springer i balistik programmerne ved jeg godt at forskellen heller ikke her er voldsom. Men nu vil 243 føles som salonriffel
i forhold til 6,5x55.

Endeligt var der ikke nogen af de 4 6,5x55 jeg har haft der var dessideret glade for at skyde med noget under 8 gram.
De fleste 6,5x55 i forretningerne er jo twisted til at kunne skyde med den tunge ende af skalaen, og med mindre piberne er helt stressløse har det jo også betydning for præcisionen.

Jeg vil dog give dig ret så langt at skal en ny jæger købe første riffel er 6,5x55 rigtig god da han kan komme ud og træne meget
og det kan flade kuglebaner, premiumkugler og overlegen anslagsenergi
aldrig kompensere for.

VH Søren





Folk mener jeg er selvglad ! Det passer ikke. Jeg er kun halvt så selvglad, som alle andre ville være i mit sted.
K.K. Steincke
Go to Top of Page

Ulrik Hentzer
Gaffelbuk

434 Posts

Posted - 16/05/2006 :  15:14:05  Show Profile Send Ulrik Hentzer a Private Message  Reply with Quote
Jeg har gode erfaringer med flere kalibre både store(300 Win Mag) og små (223). Min favorit rådyrpatron er noget så kedeligt som 260 Rem (= 6,5-308) med 120 grs Ballistic Tip og 915 m/s
Go to Top of Page

Høgh
Svælgbremse

Sweden
4176 Posts

Posted - 16/05/2006 :  15:20:28  Show Profile Send Høgh a Private Message  Reply with Quote
Tre bukke + lidt blandet vildt samt en hest synes IKKE at dette kalibervalg er useriöst...



http://www.riffeljagt.com/forum/code/topic.asp?TOPIC_ID=1990



Assumption is the mother of all ****ups... og skånegripen er en bald eagle!...og...det er muligt, at jeg ændrer holdning, men det rokker IKKE ved det faktum, at jeg har ret! Og jo - jeg har mine problemer med det modsatte af kön....

Edited by - Høgh on 16/05/2006 15:27:53
Go to Top of Page

dravis
Pladsbuk

Vanuatu
3524 Posts

Posted - 16/05/2006 :  15:32:40  Show Profile Send dravis a Private Message  Reply with Quote
Nu gider jeg altså næsten ikke høre mere om flade kuglebaner til råvildt i DK

På en rigtig optimistisk dag er der vel ikke mange der skyder efter bukken på længere hold end ca. 150 m

Selv en 44Magnum fra en kort riffel kan indskydes til at holde kuglen indenfor træfområdet på en buk, selvom man holder lige på.

Eksempel:

44 mag 240 grains 560 M/s +6 cm på 50 m - 7 cm på 150, indskudt m. 5 cm "overslag" på 100 m!

44 Magnum skyder udemærket med f.eks en 210 grains og her er tallene så: 610 M/s = + 5 cm på 50 m og - 6 cm på 150 m

Man skal dog være opmærksom på at det går "hurtigt ned ad bakke" hvis man skulle driste sig til at skyde på f.eks 170 m, der er 210 graineren faldet til - 20 cm , så afstandsbedømmelse er vigtig på de lange hold.
Man kunne sige at hvis man ikke kan bedømme afstanden bedre end +/- 15 - 20 m så skal man nok vælge sig en kaliber der skyder lidt fladere...


Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!" Nu med .376Steyr
Go to Top of Page

Rex
Pladsbuk

Denmark
2066 Posts

Posted - 16/05/2006 :  17:21:41  Show Profile Send Rex a Private Message  Reply with Quote
Der er en god artikel om .243 i det nye "Handloader".


Go to Top of Page

GT
Returbuk

United Kingdom
5427 Posts

Posted - 16/05/2006 :  19:06:55  Show Profile Send GT a Private Message  Reply with Quote
quote:
Så sammenligningen bør vel gå på en 243 med 80-100
grains kugle og en 6,5 med 140-150 grains da det er dem der kan købes
i forretningerne.


Nej nej og atter nej....netop fabrikspatronen med 120 grains ballistic tip i 6,5´eren giver intet forspring til 243, om man så slagbanker læssevis af MRP i halsen på den.....

Hmmm, ingen af mine "mange" 6,5 piber har nogensinde haft problemer med 100 grains ballistic tip. Nå nok om det.


Jeg tror jeg vil tage ud i aften med Rigby´en og se om der skulle kunne væltes en buk......


/Gammeltoft

Shoot low, they might be crawling !!!!

Edited by - GT on 16/05/2006 19:09:46
Go to Top of Page
  Previous Topic Topic Next Topic  
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
Jagt - våben - og jagtrejseforum for alle. Danmarks største jagtside. © www.riffeljagt.com Go To Top Of Page
..
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.05