Jagt - våben - og jagtrejseforum for alle. Danmarks største jagtside.
Jagt - våben - og jagtrejseforum for alle. Danmarks største jagtside.
Home | Profile | Register | Active Topics | Members | Private Messages | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
 All Forums
 Riffelteknik
 Riffelteknik - centraltænding
 spg til grundlæggende ballistik
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Author Previous Topic Topic Next Topic  

martinr
Bukkelam

Denmark
19 Posts

Posted - 12/03/2012 :  09:43:55  Show Profile Send martinr a Private Message  Reply with Quote
Hej,

kan jeg få lidt forklaring af ballistik og kuglebaner:

vil en riffelkugles bane stige efter den forlader mundingens eller falder den kun i forhold til løbslinien?



"Jeg har intet imod kvindekamp. Bare de udkæmper den topløse og i mudder".
(Lars Hjortshøj)

ujensen
Pladsbuk

Denmark
2284 Posts

Posted - 12/03/2012 :  09:51:26  Show Profile Send ujensen a Private Message  Reply with Quote
Her lå der engang nogle gode forklaringer, men ejeren har lukket det (midlertidigt?) .
http://www.riffeljagt.com/Undermenu-teknik.htm


Uffe

Sejren venter den der har alt i orden.......... Det kaldes HELD! Citat: Roald Amundsen.
Go to Top of Page

CFR
Gaffelbuk

Denmark
393 Posts

Posted - 12/03/2012 :  10:11:45  Show Profile Send CFR a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by martinr

Hej,

kan jeg få lidt forklaring af ballistik og kuglebaner:

vil en riffelkugles bane stige efter den forlader mundingens eller falder den kun i forhold til løbslinien?




Den vil kun falde. Projektilet bliver ikke tilført ny energi, og derfor vil den udelukkende være påvirket af tyngdekraften, hvilket vil få den til at falde.

Christian
Go to Top of Page

hogmeister
Pladsbuk

Canada
1649 Posts

Posted - 12/03/2012 :  11:33:55  Show Profile Send hogmeister a Private Message  Reply with Quote
Den falder! Det der sikkert forvirrer dig at tegninger viser kuglen i krum Bane, men det er i forhold til sigtelinien.
Hogmeister
Go to Top of Page

martinr
Bukkelam

Denmark
19 Posts

Posted - 12/03/2012 :  13:39:51  Show Profile Send martinr a Private Message  Reply with Quote
ok, jeg tager sikker fejl. men hvis jeg bruger f. eks sakos ballistik beregner: http://luoti.sako.fi/Ballistics/index.jsp
og vælger en tilfældig kugle. F. eks 308 win, Hammerhead, 11,7 gram og laver en beregning med en sigtehøjde på 45 mm, så ser det for mig ud som om at kuglen bane er stigende i starten. Den starter i 45 mm under sigtelinie, men er ved 70 meter 0,5 cm over sigtelinie.
Det samme billede fremkommer hvis jeg sætter sigtehøjden til 0 mm: Der er kuglen steget 2,1 cm ved 60 meter.

Range Trajectory
[m] [cm)
0 : -4.5
10 : -3.3
20 : -2.3
30 : -1.4
40 : -0.7
50 : -0.1
60 : 0.3
70 : 0.5
80 : 0.5
90 : 0.3
100 : 0
110 :-0.5
120 : -1.2
130 : -2.2
140 : -3.3
150 : -4.6


"Jeg har intet imod kvindekamp. Bare de udkæmper den topløse og i mudder".
(Lars Hjortshøj)
Go to Top of Page

BC
Pladsbuk

2500 Posts

Posted - 12/03/2012 :  13:55:47  Show Profile Send BC a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by martinr

ok, jeg tager sikker fejl. men hvis jeg bruger f. eks sakos ballistik beregner: http://luoti.sako.fi/Ballistics/index.jsp
og vælger en tilfældig kugle. F. eks 308 win, Hammerhead, 11,7 gram og laver en beregning med en sigtehøjde på 45 mm, så ser det for mig ud som om at kuglen bane er stigende i starten. Den starter i 45 mm under sigtelinie, men er ved 70 meter 0,5 cm over sigtelinie.
Det samme billede fremkommer hvis jeg sætter sigtehøjden til 0 mm: Der er kuglen steget 2,1 cm ved 60 meter.

Range Trajectory
[m] [cm)
0 : -4.5
10 : -3.3
20 : -2.3
30 : -1.4
40 : -0.7
50 : -0.1
60 : 0.3
70 : 0.5
80 : 0.5
90 : 0.3
100 : 0
110 :-0.5
120 : -1.2
130 : -2.2
140 : -3.3
150 : -4.6


"Jeg har intet imod kvindekamp. Bare de udkæmper den topløse og i mudder".
(Lars Hjortshøj)




Det er fordi de lader sigtelinien være vandret og løbslinien stigende.

VH Søren

Big Green for ever
Go to Top of Page

HappyNanoq
Pladsbuk

Greenland
2552 Posts

Posted - 12/03/2012 :  14:27:04  Show Profile Send HappyNanoq a Private Message  Reply with Quote
Det er en "illusion".

Et riffelløb der ligger 100% vandret, her vil kuglen altid falde i forhold til.
En kikkert der sidder ovenpå denne riffel, hvor kikkerten ligeledes ligger 100% vandret... her vil kuglen kun være nede i nederste del af kikkerten, hvor den vil være tættest på centrum af trådkorset når kuglen forlader løbet, og afstanden til centrum vil kun stige (altså kuglen vil kun falde i forhold til.)



Den måde man indskyder på, er at føre det punkt som kikkerten SER på eks 100m, sammen med det punkt hvor løber kan smide kuglen hen på samme afstand.

Dvs at man "vinkler" dem svagt sammen imod hinanden, så løbet skyder kuglen en lille smule opad.

Eksemplet du viser
Range Trajectory
[m] [cm)
0 : -4.5
10 : -3.3
20 : -2.3
30 : -1.4
40 : -0.7
50 : -0.1
60 : 0.3
70 : 0.5
80 : 0.5
90 : 0.3
100 : 0
110 :-0.5
120 : -1.2
130 : -2.2
140 : -3.3
150 : -4.6

Her kan vi ud fra tallene se at kikkerten sidder i 4.5cm højde i forhold til løbet.
Så for at "vinkle" kuglen og kikkerten sammen, så skal vinklen indrettes så kuglebanen møder sigtepunktet i den afstand man ønsker at skyde på.
Det man får ud af det, er også at indskydningen gør at kuglen møder kikkertens trådkors, hvor kuglen er oppe og vende, altså i "topdødpunkt".

Det var sådan den "lette" forklaring.



Det kan måske også forklares med en sneboldkamp mellem dig og en kammerat der er lige høje - altså kan kigge hinanden i øjnene. Det er nok noget vi alle har prøvet og kender lidt til problematikken.

Et tanke-eksempel kan være at i står med 10m afstand - idet i er lige høje og du kigger ham i øjnene, og gerne vil ramme ham i fjæset.... så kan du ikke nøjes med at kaste snebolden vandret, for lige så snart du slipper snebolden tager tyngdekraften over og du rammer ham måske i skridtet. Hvilket også kan være med til at bringe ham til jorden - men dét var ikke lige intensionen. (normalt.!)

For at ramme ham i fjæset, må du nødvendigvis smide samme snebold i en let opadgående vinkel for at din "sigtelinie" møder sneboldens "kuglebane" - med det resultat at han får kronisk is i næseborene, fremfor ondt i bollerne.

(Vi går ud fra at snebold-masse og hastighed er konstant fra snebold til snebold i dette tankeeksperiment for at "kuglebanen" så er ens fra "skud" til "skud".).



Til de rigtig lange afstande, er man inde og kigge på kikkert-ringe og montager med indbygget "MOA" (vinkel).
Og her kan man i hvert fald på visse one-piece montager næsten SE forskellen, ja man kan i hvert fald måle den.


Polarbears walk a lonely path..

But we sometimes do kick back, relaxes and downs a beer. =o)
Go to Top of Page

hogmeister
Pladsbuk

Canada
1649 Posts

Posted - 12/03/2012 :  15:31:18  Show Profile Send hogmeister a Private Message  Reply with Quote
Læs Sir Isaac Newton's tre love om tyngdekraft.
H
Go to Top of Page

Tonny
Pladsbuk

Denmark
1797 Posts

Posted - 12/03/2012 :  17:09:12  Show Profile Send Tonny a Private Message  Reply with Quote
http://www.ssf-1910.dk/document/info/YdreBallistik.pdf

Her står det hele, og i en rimelig læt læst udgave. God fornøjelse.



+GONE2HUNT+

King of varmint

Op ad bakke, er trods alt stadig fremad.




Go to Top of Page

hogmeister
Pladsbuk

Canada
1649 Posts

Posted - 12/03/2012 :  19:19:26  Show Profile Send hogmeister a Private Message  Reply with Quote
Tonny, hvem har forfattet det?
H
Go to Top of Page

Club338
Gaffelbuk

Denmark
364 Posts

Posted - 12/03/2012 :  19:30:49  Show Profile Send Club338 a Private Message  Reply with Quote
Rigtig fin artikel! Hvem er forfatteren?


Mvh Club338
... min næste Sako skal være en L461 Vixen .223R :-)
Go to Top of Page

Lars M. L.
Seksender

Denmark
1476 Posts

Posted - 12/03/2012 :  20:31:12  Show Profile Send Lars M. L. a Private Message  Reply with Quote
Det ligner noget fra Høgh'en.

vh Lars

"Jeg har mange forskellige interesser, men de slutter alle på -jagt"
Go to Top of Page

Tonny
Pladsbuk

Denmark
1797 Posts

Posted - 13/03/2012 :  19:49:08  Show Profile Send Tonny a Private Message  Reply with Quote
faktisk ingen anelse...googlede bare ballistik...og fandt den på side 3, den ser ud som om den kommer fra søllerød skytte forening..men de har nok bare klippet den et sted fra..



+GONE2HUNT+

King of varmint

Op ad bakke, er trods alt stadig fremad.




Go to Top of Page

Høgh
Svælgbremse

Sweden
4176 Posts

Posted - 13/03/2012 :  22:41:36  Show Profile Send Høgh a Private Message  Reply with Quote
HOV

Enig i at den er velskrevet - og definitivt "klippet et eller andet sted fra"... De kunne egentlig godt have været så venlige at skrive hvor...

Der kommer formentlig en opdateret version i Jæger i nær fremtid (inden for et års tid). Denne er skrevet, da jeg var ung og smuk.




Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about.
Go to Top of Page

hogmeister
Pladsbuk

Canada
1649 Posts

Posted - 14/03/2012 :  00:54:39  Show Profile Send hogmeister a Private Message  Reply with Quote
Naah ja, det er der jo ingen af os der kan huske.
H
Go to Top of Page

Høgh
Svælgbremse

Sweden
4176 Posts

Posted - 14/03/2012 :  07:47:15  Show Profile Send Høgh a Private Message  Reply with Quote
...mig selv inklusive...






Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about.
Go to Top of Page

BC
Pladsbuk

2500 Posts

Posted - 14/03/2012 :  08:28:44  Show Profile Send BC a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Høgh

HOV

Denne er skrevet, da jeg var ung og smuk.




Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about.



Det vil sige, at de fysiske love ikke har ændret sig over selv så lang tid Trods skiftende regeringer og fabrikanternes nye vidunder patroner.

VH Søren

Big Green for ever
Go to Top of Page
  Previous Topic Topic Next Topic  
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
Jagt - våben - og jagtrejseforum for alle. Danmarks største jagtside. © www.riffeljagt.com Go To Top Of Page
..
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.05